Recherche aide "live" pour aiguisage

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Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar chris7273 sur Jeu 04 09 2008 10:59

Bonjour,
Suis nouveau sur le forum. Je recherche un compatriote belge (suis pas raciste ni nationaliste, c'est pour la proximité géographique) pour parfaire ma technique d'aiguisage.
Je dispose de quelques outils de base (pierre grise de Vielsalm), cuir maison mais j'ai l'impression de "stagner". J'arrive à un tranchant correct mais impossible de passer au stade "rasoir". Est-ce qu'un gentil bénévole serait disposé à m'apprendre comment "évoluer" ? Ca serait sympa et l'occasion d'échanger un peu.
Quand j'écris "bénévole", c'est un peu rapide : je suis bon cuisinier ! :yup: :idea:
chris7273
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Messagepar scarabe sur Jeu 04 09 2008 11:19

fait une petite video de ta technique et on pourra peut etre t'aider a distance!! :bah:
scarabe
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Messagepar James sur Jeu 04 09 2008 12:00

question d'angle probablement.
James
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar chris7273 sur Jeu 04 09 2008 14:46

l'angle est probablement en cause.
En fait, je pousse la lame sur la pierre en essayant de garder un angle "juste en dessous de l'angle ou on sent que la lame mord la pierre".
chris7273
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Messagepar Taky sur Jeu 04 09 2008 17:55

puis il y a l'acier... pas tous se valent!

je pensais que mes lames lauri étaient rasoir... puis j'ai eu une A2 de Mike Stewart, et les poils sont allez se cacher ailleurs des qu'ils ont vu la lame :wink2:
Taky
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Messagepar James sur Jeu 04 09 2008 19:46

c'est pas l'a2, j'ai passe 30 minute a la polir celle la !
James
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Messagepar chris7273 sur Ven 05 09 2008 09:43

Bon, hier j'ai eu un peu de temps pour m'occuper des mes couteaux. L'acier n'est pas en cause car j'en ai en XC75, en 1095, en D2 et en 440.

J'ai un bazar "Lansky" dont je ne me sers plus à la maison. Même si ce truc est considéré comme un gadget, il a le mérite de conserver l'angle au cours de l'aiguisage. Donc je l'ai réutilisé sur mon carcajou en XC75 pour voir si le problème venait bien de mon angle ou pas. Résultat : un peu meilleur mais toujours pas de sabre laser en vue... Hypothèse de l'angle rejetée. :bang:

Conclusion : je ne pense pas trop mal m'en tirer avec la pierre grise de vielsalm car je ne vois plus le fil après avoir aiguisé, même si l'effet "Veet" n'est pas au rendez-vous.

Je me suis dit que le problème venait peut-être du passage au cuir. Alors j'ai pris le taureau par les cornes et j'ai fait un test en augmentant considérablement le nombre de passes sur le cuir et en m'appliquant vraiment. Vous savez, quand on a l'air vraiment bête avec le bout de langue qui dépasse :roll:

Et je suis enfin arrivé à me raser des poils !!!!! évidemment je passe encore pour le taré de service à la limite du psychopathe auprès de ma blonde....

Bon, j'ai encore des choses à apprendre au niveau aiguisage mais je me demande vraiment comment certains arrivent à obtenir un truc rasoir après le passage à la pierre sans passer par le cuir.
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar James sur Ven 05 09 2008 13:39

le probleme est souvent le respect de l'angle.

Si tu fais par erreur quelques passes avec un angle trop obtus, tu fous en l'air le tranchant, et il te faudra beaucoup voir énormément de passes a angle fin pour le rattraper.

Enfin, tant qu'il ny a pas d'apparition de morfil, il n'y a pas eu aiguisage.... et quand il y a un morfil, apres l'avoir poli, ca coupe grave...

le probleme des trucs lansky, c'est que ca met un angle invariable qui correspond pas forcement au couteau. L'avantage, c'est que ca met un angle invariable, donc un jour ou l'autre on a forcement enleve suffisement de matiere pour que le morfil apparaisse...

faut utiliser les yeux et la reflexion (de la lumiere) pour voir le tranchant
James
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Messagepar chris7273 sur Ven 05 09 2008 13:46

James : est-ce que le morfil est toujours détectable ?
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Messagepar James sur Ven 05 09 2008 14:10

Oui, meme avec les pierres les plus fines style jap 1000. commence a disparaitre avec les pierres a polir (jap 3000) ou pates a polir.
James
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Messagepar chris7273 sur Ven 05 09 2008 15:18

Ce qui expliquerait pourquoi je ne "sens" pas de morfil car j'utilise une pierre de grain très fin (coticule).
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Messagepar James sur Ven 05 09 2008 19:03

la coticule est pas si fine que ca....
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar chris7273 sur Lun 08 09 2008 09:22

coticule pas fine ?
3000 pour la grise
6000 pour jaune...

je suis peut-être un peu chauvin mais c'est quand même fin, non ?

la pierre de coticule jaune était utilisée pour aiguiser les rasoirs coupe-chou.
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar James sur Lun 08 09 2008 11:05

Ok, peut etre TROP fin alors :lmao:
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Messagepar cardoso5fr sur Lun 08 09 2008 13:40

La coticule cela peut être super fin :D.
A partir de 3000 c'est clair que cela commence à faire un tranchant terrible.
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar James sur Lun 08 09 2008 14:01

cardoso5fr a écrit:La coticule cela peut être super fin :D.
A partir de 3000 c'est clair que cela commence à faire un tranchant terrible.


si t'as deja un tranchant avant, sinon, ca fait rien ou presque...
James
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Messagepar ragnulf sur Lun 08 09 2008 16:26

Je rejoins James pour affirmer que si avant un passage au grain de 3000 tu n'as pas de tranchant (avec lequel tu peux te raser les poils des avants bras même si ca arrache un peu) , ce n'est même pas la peine de passer au 3000.
Enfin si tu peux mais tu vas y passer un temps certain avant d'obtenir un résultat.
ragnulf
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Messagepar James sur Lun 08 09 2008 21:26

azbushcraft.com "J for japanese waterstone" :thumb!:
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar chris7273 sur Mar 09 09 2008 13:53

Il faudrait donc que j'investisse dans une pierre supplémentaire : une 1000 ?
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar cardoso5fr sur Mar 09 09 2008 16:33

D'accord avec vous, il faut avoir un minimum de tranchant avant bien entendu. si on a 2mm d'épaisseur de fil.... La pierre grain 3000 et plus c'est pas la peine.
C'est du polissage :), mais c'est efficace sur une lame qui a déjà une géométrie correcte.

Sinon pour la pierre je vais d'ici quelque jour surement en avoir une à revendre (double emploi) en 1000-3000.
Mais pour avoir une lame rasoir, il n'est pas forcément nécessaire d'aller jusque là. Un affutage convexe sur tapis de souris avec du papier de verre grain 600 à 1000 (5-6 euros les 6 feuilles norton chez leroy merlin) c'est déjà trés efficace. Aprés le passage au pierre japonaise ou à la coticule c'est vraiment pour les puristes.
Deux pierres de l'arkansas (qui ont des granulométrie bcp plus important que les pierres japonaises) et on peu avoir un rasoir.
Le truc est d'avoir un bon angle et une géométrie de lame correcte.
On peut rendre n'importe quel acier rasoir, bon un xc75 cela sera plus simple qu'un zdp189 :) mais c'est possible.
cardoso5fr
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar chris7273 sur Mar 09 09 2008 17:05

je suis dans les limbes....

James, merci pour le lien azbushcraft, très intéressant

Cardoso, merci pour le complément d'info et le conseil du papier de verre mais je ne suis pas fan de la méthode.

Si j'ai initié ce "fil", c'est parce qu'avec la pierre de coticule, je pensais arriver à un résultat correct par rapport à deux critères : le fil ne se voit plus (plus de zone "plate" quand je regarde le fil sous différents angles) et le couteau ne glisse pas sur l'ongle (il accroche). Ca pourrait sembler parfait, mais non ! ca coupe pas le papier, ca rase pas les poils.... Sauf quand je me suis énervé sur le cuir en y passant et rapassant la lame (sous l'oeil amusé et dubitatif de ma blonde).

Bon ! suis pas découragé mais ca commence à bien "fer"... je vais recommencer à zéro avec une pierre japonaise (1000) en commande et voir si j'arrive à raser qqch après (en espérant que ca soit autrechose qu'un mur...). Si j'y arrive toujours pas, la conclusion sera que je m'y prends comme un manche et que la seule solution passera par des lecons particulières avec une bonne âme du forum....

la suite au prochain épisode.
chris7273
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar cardoso5fr sur Mar 09 09 2008 18:59

Prend un rapporteur, et regarde l'inclinaison que représente 20°. Il est trés facile de se trouver à 30 voir même 40° d'inclinaison sans faire gaffe et là c'est impossible que cela coupe :D
cardoso5fr
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar Dédal sur Mer 10 09 2008 18:47

Bonjour Chris7273.

Où habites-tu exactement ?

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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar chris7273 sur Ven 12 09 2008 08:36

Pour l'angle : j'ai mesuré et j'étais "bon".

J'ai recu la pierre 1000/6000 commandée et je me suis bien appliqué, le résultat est là. C'est pas encore du sabre laser mais ca va mieux.

Merci pour les conseils. En fait il y avait un chainon manquant dans ma chaîne : le grain 1000. Je sais ce que je vais faire e week-end :grin:
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar James sur Ven 12 09 2008 09:19

cool, ben tu vois :wink2: t'as plus qu'a t'entrainer.
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Re: Recherche aide "live" pour aiguisage

Messagepar bpc sur Dim 14 09 2008 10:29

@chris7273

si tu en est proche, il y a à Gembloux une coutellerie traditionnelle:

"En 2007, il reste à Gembloux: l'atelier Depireux dans la Grand'Rue( vente et réparation)"
cité dans "La coutellerie à Gembloux" de Pierre Nederlandt ( Les presses agronomiques de Gembloux)

Le travail de l'affùteur, plus que de rendre coupant un couteau, est de facilité le réaffùtage par l'utilisateur.

Donc, si tu passes voir un coutelier qui affùte sur meule à eau, tous tes ennuis vont disparaîtrent.
bpc
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