pitanje oko kaljenja

Nozevi, macete, sekire, testere, alati za drvo, ostrenje

Re: pitanje oko kaljenja

New postby Hogar on Mon 30 Jun 2008 23:37

Znaci iznad Ac3/Acm je cist austenit, ispod Ac1 je perlit (+ ferit ili cementit) a izmedju te dve temp. je austenit i ferit odnosno austenit i cementit. Ukoliko se radi o skolskom primeru (eutektoidni celik) onda je Ac1=Ac3. Hmm.... sad se i cuveni dijagram rasta zrna poklapa sa ostatkom price.

E, sad moram javno da priznam - Tvoj tata je jaci od mog. :wink2:
Hogar
 
Posts: 0
Joined: Mon 04 Sep 2006 20:24

Re: pitanje oko kaljenja

New postby misko on Sat 05 Jul 2008 00:52

pozdrav Sasa i Karlo da opisem moj sistem kaljenja na pravoj temi pa me slobodno ispravljajte jer vjerujem da ima gresaka,

prvo kovanje ide od komada opruznog celika kujem dok je celik preko i ne puno ispod temp.kaljenja na hladno ne udaram zbog pucanja celika ,a mislim da to i nije kovanje mozda i gresim,kada dobijem zeljeni format do pojedinosti ostavljam noz da se hladi na zraku nakon toga dva puta ponavljam postupak da ga grijem na 800 stupnjeva i ostavljam da de hladi na zraku,

poslje toga obradjujem noz i dotjeravam detalje brusenjem najvise rucno ima mnogo vise posla nego da koristim brusilicu koju sam prije koristio al mi se to cini boljim,

kada noz doslovno ispoliram do neke normalne mjere i zavrsim idem na kaljenje,stavljam noz u vatru i grijem do stanja nemagneticnosti naravno provjerim da je noz cijelom duzinom nemagnetican ,a tako ga i grijem jer ga malo pomicem,kada dodjem do stana gdje magnet ne hvata vadim noz iz vatre i direktno ga stavljam u motorno ulje super tri za dizele ako kome sto znaci malo je gusce nego li ulja za benzince (ako ima kakva caka koje je ulje bolje rjedje ili gusce rado bi cuo),noz stavljam okomito u ulje i direktno cjelo sjecivo tu ga ostavim nekih 10 minuta pa ga vadim iz ulja malo pohladim pod vodom ako je jos topal...

nakon toga cistim noz rucno brusnim papirom do sjaja,sljedece sto radim je onaj postupak koji jos jako lose poznajem po mom misljenju ,grijem sjecivo sa brenerom dok ne pocme dobijati plavo modru boju na cijeloj duzini i onda ga direkt zakalim u vodi tako su mi rekli romi koji kuju s tim da oni preferiraju zelenkastu boju kao da je noz sladji i slicno,poslje toga malo poliranja rucno i to bi bio moj postupak ...

vjerujem da ima dosta gresaka pa ce mi biti drago da malo naucim od nekog iskusnijeg svakako ,osim sto djelimo istu ljubav koja je bar za mene presla u opsesiju haha... :nogood: :ahah: ljudi drago mi je da djelite svoje znanje sa drugima ovako iz ljubavi to dovoljno govori o vama kao osobama ,ima dosta onih ljudi koji kriju neke osnovne stvari sto je smijesno jer su prosla vremena kada su se kovaci morali okretati ledjima kad bi stavljali celik u vodu ili ulje pozdrav :wink2:
misko
 
Posts: 0
Joined: Sun 15 Jun 2008 22:28

Re: pitanje oko kaljenja

New postby stari-nakovanj on Sat 05 Jul 2008 14:03

uglavnom je dobro, samo fali jedna toplinska obrada, a to je zarenje za redukciju zaostalih naprezanja koja sam ranije opisao (2-3 sata na 500-600 C). buduci da je takvu obradu tesko napraviti bez elektricne peci onda se radi visoko temperaturno zarenje ili zarenje na meko zrno (sferoidizacijsko) koja su moguca u samom zaru peci na ugljen ili nekom prije opisanom materijalu. tim obradama se rijesis naprezanja ali i dobis jos neke nusprodukte kojih se ili moras ili nemoras rjesavati.

dakle probaj ovako (sve obrades su vec opisane):

normalizacija x 3
zarenje na meko zrno

ili

visokotemperaturno zarenje
normalizacija x 3

tek onda ide kaljenje koje radis dobro, iako se ulje moze malo zagrijati na recimo 30-tak ili vise stupnjeva da bolje struji i samim time brze hladi ali ako ti je tvrdoca na kraju dobra nema potrebe za kompliciranjem. to sa uljem nije egzaktna "znanost" jer svako ulje ima svoju vodljivost topline i toplinski kapacitet pa ti je najbolje eksperimentirati sa svojim uljem i stalno se drzati njega. ja radim sa starim motornim i nista ga ne grijem.

isto tako probaj sa popustanjem sljedece... plavo leda a zlatno ostrica i to probaj ponoviti tri puta. ono "kaljenje" koje radis prilikom popustanja cigani su ti dobro rekli, to povisuje dinamicku izdrzljivost i primjenjuje se ponekad kod opruga, medutim opruge se malo drugacije popustaju, kod njih je pravilo kolika im je debljina u milimetrima toliko minuta na 400 stupnjeva eh sad... to sam nesto sve nacuo i nisam radil nikakve eksperimente tak da ti nemogu potvrditi i preporucam ti da sam testiras. i naravno javis rezultate, osobno mislim da kod nozeva to nikako nije dobro.

...sta ti mislis kad kazes da su ti nozevi "krti", kakvim eksperimentima poslje noz "vrednujes"? namoj mislit da ga mozes savinuti za 90 nakon ove obrade (kao u ABS testu, to je nesto sasvim drugacije i nadam se da cemo poceti novu temu samo sa time i naravno postaviti nase primjerke gore jer rokovi na faksu su prosli i krece se u kovacnicu :burning: )
stari-nakovanj
 
Posts: 0
Joined: Thu 06 Mar 2008 23:01

Re: pitanje oko kaljenja

New postby misko on Sat 05 Jul 2008 15:32

karlo hvala na odgovoru nadam se da ce ovog ljeta izaci jos koji ljepotan iz tvoje radione i da ce biti poseban,meni su neki nozevi jednostavno pucali na vrhu kada se vrh zabije u neki tvrdji panj pa lomi bocno ili mi se desavalo da mi komad sjeciva vrci jednostavno se odbije fragment kada bih u sumi lupao nekim vecim nozem po nekom tvrdjem drvetu odnosno sjekao ga ...

karlo na koji se nacin postize bolja postojanost celika na koroziju mislim dali postoje neki toplinski postupci i slicno ako se radi o hrdjajucem ugljicnom opruznom celiku i nije mi jasna jedna stvar kako su japanci odrzavali katane s obzirom da su kovane iz hrdjajuceg materijala? ili su one bile nehrdjajuce ..
misko
 
Posts: 0
Joined: Sun 15 Jun 2008 22:28

Re: pitanje oko kaljenja

New postby stari-nakovanj on Sat 05 Jul 2008 17:29

lomljenje ostrice kako opisujes moze biti od toga sto nisi napravio zarenje za redukciju zaostalih naprezanja, a sto se vrha tice to je dio noza koji u upotrebi dobiva navise "po nosu" jer kada ga zabijes negdje i savijas na njemu je najveci moment i samim time najvece naprezanje ili sta god radio...kopanje, srafljenje, bacanje...uvijek je on taj koji strada tako da ga slobodno popusti i jace nego ostatak noza. brze ce se zatupljivati ali i prije savinuti nego puknuti. i na kraju krajeva to ipak nisu bas testovi iz kojih mozes nesto zakljuciti ipak trebas malo papira i olovke par istih komada i bar neke kvalitativne podatke dobiti...testing, testing, testing...

katane su radene iz ugljicnog celika i naravno da hrdaju, a sprecava se uljenjem i to svaka tri tjedna prvih par mjeseci i kasnije svakih 3-6 mjeseci.

za nozeve imas jos par metoda osim uljenja kao sto je bromiranje, bluing, pecenje neke specijalne "farbe" po ostrici... ali nis ne koristim osim uljenja tak da ti i nis nemrem opisati detaljno. jedino mislim da taj bluing nije bas poznat pa evo linka

http://en.wikipedia.org/wiki/Bluing_(steel)

(zeza me malo link, ako se samo klikne ne radi, pa kad ga zelite pogledati, copy/paste sa misem...)
Last edited by stari-nakovanj on Sun 06 Jul 2008 00:48, edited 2 times in total.
stari-nakovanj
 
Posts: 0
Joined: Thu 06 Mar 2008 23:01

Re: pitanje oko kaljenja

New postby kolekojot on Sat 05 Jul 2008 21:26

Bluing i brunirenje su dve potpunbo iste stvari..

Inace elektricna pec sa digitalnom kontrolom je narucena, rok isporuke oko 3 meseca, tako da cemo se nakalitii.. Nova igracka ce definitivno da podigne kvalitet novih seciva. Radne dimenzije treba da budu 600 x 300 x 150 mm, sa jednakim grejanjem po celoj zapremini..
kolekojot
 
Posts: 0
Joined: Mon 01 Mar 2004 06:52

Re: pitanje oko kaljenja

New postby misko on Sat 05 Jul 2008 22:27

karlo mnogo toga mi je jasnije nadam se da ne zamjeras na pocetnickim pitanjima imam ja neku strucnu potkovanost al ipak je mnogo ljepse cuti od ljudi koji imaju iskustvo svakako jer ja nemam neko veliko svakako...

sto se tice postojanosti na koroziju interesantno je ovo sa uljenjem al mi nije jasno zasto u pocetku uljenje katane svako dva tjedna a kasnije svako par mjeseci ,dali to celik stvori nekakav zastitni sloj ili sto vec i dali taj sloj utjece na glatkocu povrsine prilikom rezanja poznato je da noz koji je dobro ispoliran bolje prolazi nego onaj losije poliran al dobro ima i tu caka sa oblikom sjeciva itd.. ja cu se isto drzati dobrog starog sistema uljenja..

ako se kod onog postupka tice kako kole kaze o bruniranju o tome nesto znam i moram priznati da zastita jest al koju takodjer treba uljiti nekako mi brunura ne ide sa nozem isto kao ni nanosenje teflona itd..po meni nijedna takva obrada se nemoze nositi sa ispoliranim nozem...iako sve to zna biti lijepo :confused:
misko
 
Posts: 0
Joined: Sun 15 Jun 2008 22:28

Re: pitanje oko kaljenja

New postby stari-nakovanj on Mon 07 Jul 2008 13:07

kolekojot wrote: Bluing i brunirenje su dve potpuno iste stvari..


ako se za postupak kaljenja odabere inertna atmosfera ili solna kupelj za samo grijanje, a za kaljenje koristi cisto ulje za kaljenje, povrsina koja se dobije je crna i zove se brunirana.

ako se koristi postupak opisan na wikipediji pod nazivom bluing, onda je to bluing.




misko, japanci ovo cesce uljenje na pocetku objasnjavaju mikrocesticama vode koje ostaju nakon poliranja... meni osobno cudno, ali ipak su oni majstori pa neka rade kako misle da je najbolje
stari-nakovanj
 
Posts: 0
Joined: Thu 06 Mar 2008 23:01

Re: pitanje oko kaljenja

New postby kolekojot on Mon 07 Jul 2008 20:51

Nece bas biti..

Brunir moze da bude i crn i crven i plav, zavisno od sastava sredine za nagrizanje i oksidaciju, ali se svodi na zastitu povrsine metala slojem oksida koji omogucava drzanje odredjene kolicine ulja koja sprecava dalji prodor kiseonika.. Ovaj oksid moze da bude i obicna rdja, kao u slucaju crvenog brunira, a u engleskom postupak cesto ima skraceni naziv browning.. Sta mislis zasto su se stare engleske vojne puske zvale brown bessy..

Dakle bruniranje nema veze sa kaljenjem, i oksidom ulja koji se stvara na povrsini..Scale, ili prevlaka od kaljenja nema nikakve veze sa zastitom materijala od rdjanja.. Sorry..

Cesce uljenje celika na pocetku uopste nije bez veze, posto je povrsina celika, pogotovo tako primitivno izradjenih mikroporozna, i cesce uljenje omogucava postepeno popunjavanje mikropora i istiskivanje vazduha iz njih, dok je posle dovoljno samo odrzavati ulje na povrsini.. Kod savremenih celika nema nikakvog uticaja, pogotovu kod celika koji nisu pravljeni primitivnim metodama.. Stare tehnike su stare tehnike, ali je moderna metalurgija i tehnologija daleko uznapredovala..
kolekojot
 
Posts: 0
Joined: Mon 01 Mar 2004 06:52

Re: pitanje oko kaljenja

New postby stari-nakovanj on Tue 08 Jul 2008 16:45

kazes da bruniranje nema veze sa kaljenjem??? covijek koji je poslovoda u kalionici mi je rekao da to bas je bruniranje i da stiti materijal od korozije. i isto tako da ako nije potrebno kaljenje, samo bruniranje se moze vrsiti i na nizim temperaturama...i naravno to se na mojim nozevima kaljenim kod njega pokazalo istinitim (da teze hrdavi).


sto se opisa postupka bluinga tice ocito da je on onda drugacija metoda od bruniranja.
stari-nakovanj
 
Posts: 0
Joined: Thu 06 Mar 2008 23:01

Re: pitanje oko kaljenja

New postby kolekojot on Tue 08 Jul 2008 19:50

Bruniranje je puskarski postupak, i definise se kao bruniranje u puskarskoj literaturi..

Kovacko bruniranje, je slicno farbanju, samo je zastitini sloj spaljeno ulje.. Stiti od korozije koliko i izdrzljiva farba. Po tehnickoj enciklopediji vise se koristi kod gvozdja nego kod celika, posto ne predstavlja pouzdanu zastitu.. Kao ni bluing uostalom ako se ne odrzava. .

Da budemo iskreni, ni jednom ni drugom nije mesto na nozevima. Kovacko bruniranje znatno smanjuje efikasnost noza, bluing, iliti hemijsko bruniranje manje, ali su i jedno i drugo neoptporni i povrecavaju trenje noza..
kolekojot
 
Posts: 0
Joined: Mon 01 Mar 2004 06:52

Re: pitanje oko kaljenja

New postby Knife on Mon 04 Aug 2008 11:06

Znali neko neš to o sekvencijalnom kaljenju. O tome sam ?itao u kalibru pre nekiloio godina jedan šturi tekst, pa me zanima nešto bliže objašnjenje. Konkretno ako kalim samo oštricu a ostatak noža i ne zagrevam toliko kao nju pritom kod hla?enja samo oštricu i zaranjam u vodu a ostatak se hladi sam. Šta se doga?a sa ostatkom, dali dobija na elasti?nosti ili samo na meko?i?

Konkretno ovo bih probao na famipinom nožu
Knife
 
Posts: 0
Joined: Thu 31 Jul 2008 14:19

Re: pitanje oko kaljenja

New postby kolekojot on Mon 04 Aug 2008 20:59

Tesko da ces to moci da uradis na Famipinom nozu.. Generalno postupak ne radi na nozevima od nerdjajuceg celika, koji se kale na vazduhu, i koji su dubinsko kaljivi.. Radi samo na alatnim u ugljenicnim celicima koji su plitko kaljivi..

Kali se tako sto se celo secivo zagreje na temperaturu kaljenja, a prvo se u ulje potapa samo ostrica, tj deo koji treba da bude masimalne tvrdoce, pa zatim i ostatak, koji se zbog toga sporije ohladi. Rezultat su ledja koja su na 40-50 HRC, a samo secivo dovedes otpustanjem tamo gde treba.. Meksi celik automatski znaci i elasticniji, tj zilaviji pa je to i glavna prednost..
kolekojot
 
Posts: 0
Joined: Mon 01 Mar 2004 06:52

Re: pitanje oko kaljenja

New postby Knife on Wed 06 Aug 2008 09:18

Molim te objasni mi šta je to vazdušno kaljenje i kakav je postupak, za to nisam ?uo a zanimaju me takve stvari
:thumb!:
Knife
 
Posts: 0
Joined: Thu 31 Jul 2008 14:19

Re: pitanje oko kaljenja

New postby botanicar on Wed 01 Oct 2008 20:21

da li neko zna da mi opise ukratko postupak kaljenja c.4140 i c.4144 i da li se kale na isti nacin , unapred hvala .
botanicar
 
Posts: 0
Joined: Wed 03 Sep 2008 16:20

Re: pitanje oko kaljenja

New postby botanicar on Sat 11 Oct 2008 17:05

Da li neko zna nesto o kaljenju ovih celika . Svaka pomoc bi mi dobro dosla .
botanicar
 
Posts: 0
Joined: Wed 03 Sep 2008 16:20

Re: pitanje oko kaljenja

New postby kolekojot on Sat 11 Oct 2008 20:17

Zna, saqmo tesko da ces te celike da okalis odokativnim postupkom.. Kale se u ulju, pronaci cu ti temperaturu kaljenja, ali za otpustanje ces morati probom.. Kod tih celika i kriop postupak radi jako dobro, caki drzanje u zamrzivacu neko vreme doprinosi.
kolekojot
 
Posts: 0
Joined: Mon 01 Mar 2004 06:52

Re: pitanje oko kaljenja

New postby botanicar on Sat 11 Oct 2008 21:12

Da li mi mozes reci nesto o tom kriop postupku , kad se tacno stavlja u zamrzivac i koliko se drzi u zamrzivacu i kolika bi trebala temperatura da bude .
botanicar
 
Posts: 0
Joined: Wed 03 Sep 2008 16:20

Re: pitanje oko kaljenja

New postby kolekojot on Sat 11 Oct 2008 22:04

Da ne bi mnogo ulazili u detalje, uprosceno: Celik ima nekoliko vrsta strukture, koja se dobija u zavisnosti od temeperature na kojoj se nasao, brzini promene, tj smanjivanja temperature. Ono sto hoces u secivu je Martenzit, ali se kod legiranih celika kao sto su ovi koje hoces da upotrebis ne pretvori sav Austenit u Martenzit, vec deo ostane kao austenit.. Austenit je jako krt, sto je naravno nepovoljno. Kolicina transormisanog martenzita je u direktnoj funkciji najnize temperature dostignute tokom kaljenja. Ako je najniza temperaturw sobna, ostace ti deo austenita. Ako celik zamrznes, u tecnom azotu, transformisace se gotovo sav austenit, tj ostace zanemarljiv deo netransformisan. Posto je bitna najniza temperaturea, i zamrzavanje u obicnom zamrzivacu ce pomoci, jos vise u komori za brzo zaledjivanje voca i povrca, koja dostize -30-40 stepeni.. Jos bolje ako ti je dostupan tecan azot.

Naravno posle krio postupka,l koji ima i jos poneki benefit, secivo mora ponovo da se otpusti.. Znaci obavezan je jos jedan krug otpustanja.
kolekojot
 
Posts: 0
Joined: Mon 01 Mar 2004 06:52

Previous

Return to Alatke sa secivima



cron